![[RSS]](images/rss_small.gif)
Megnyitva: 2559 alkalommal
Épp azon aggódtam, hogy valami gáz van az életemmel, mert annyira eseménytelen, hogy egy árva blogolni való témát se tudtam az elmúlt héten összevakarni, mikor rájöttem, hogy szimplán csak én vagyok hülye, mert a téma ott hever a Google fiókomban. Egyrészt az RSS olvasóban Mefi posztja a felsőoktatásba történő jelentkezésről, másrészt egy email, amelyben azt kérdik, mit gondolok a Programozási alapismeretek tárgy gyakorlatának oktatásáról. És egyébként is a felvételi az, ami most mindenkit érdekel, így aztán kézenfekvő dolog az egyetemről írni.
Az ELTE Informatikai Karán tanulok, és felsőbbévesként alkalmanként tanítok is, így azt gondolom, van némi alapom a középszintű oktatás és az új érettségi rendszer követelményeinek fikázására.
Amikor érettségire készültem, komolyan meg voltam róla győződve, hogy az oktatás színvonala a gimnáziumokban a béka segge alatt van. Így, hogy bepillantást nyertem a mostani gólyák egyetemi életébe, rájöttem, hogy minden béka alatt van egy másik béka is.
Régen a progmat (ma proginf) úgy nézett ki, hogy az első félévben gyakorlatilag kizárólag matematikát oktattak, mindössze egy-két olyan tárgy volt, amihez számítógépre lett volna szükség. Rögtön az első félévben beledobták a hallgatókat a mélyvízbe: analízis (függvények, sorozatok, minden, ami folytonos, vagy végtelen), bevmat (algebra, nem is hinné az ember, hogy mennyi mindent lehet csinálni halmazokkal), lineáris algebra (vektorok, mátrixok, vektorterek), minden, mi szem-szájnak ingere. Mára már be kellett iktatni plusz egy matek tárgyat az órarendbe, Matematikai alapozás néven, ami szintre hozza az elsősöket, és csak aztán van értelme elkezdeni a fenti szépségekkel foglalkozni. Néhány év alatt - köszönhetően az új érettségi rendszernek - óriásit változott a matematikai tudás az érettségizőknél, ami azért nem túl előnyös egy reál szak esetén.
Ami miatt viszont tényleg aggódom, hogy lassan eljutunk oda, hogy számítástechnikából is szükség legyen egy ilyen alapozó tárgyra. Van ugyanis olyan középiskola, ahol az utolsó egy, két évben egyáltalán nem oktatnak informatikát. Digitális táblát digitális analfabétáknak?
Mostanra valószínűleg már mindenki rendszeresen függ a felvi.hu-n, megadta a telefonszámát is (nincs annál nagyobb buli, mikor a haverokkal nyaralás abszolválása közben sms-ben kapjátok meg a felvételi sikerességét közlő értesítést), ceruzával kitöltötte a jelentkezési lapot, vagy a tájékoztató könyvvel fekszik-kel, így erről nem is írok. Azoknak viszont, akik reál szakra jelentkeznek, főleg, aki proginfóra, azt javaslom, kezdjenek el már most barátkozni a matematikával, hogy ne legyen csúnya vége a dolognak. Nem kell megpróbálni előre megtanulni az első félév analízis anyagát, mert abból legfeljebb magolás, vagy undor lesz a végén, az egyetemi matekhoz ugyanis nem ártanak az oktató magyarázatai. Amire inkább célszerű ráfeküdni, az a szemléletmód, pontosabban az absztrakció és a logika. Halmazok, azok Descartes-szorzata, és Descartes-szorzatok részhalmazai. Ezekből lesznek ugyanis az első félévben relációk és függvények. A logika pedig mindig szerves része a mateknak: akkor-és-csak-akkor, elégséges és szükséges feltételek. Ezeket a fogalmakat nem árt álmodból felkeltve is érteni.
Konkrét receptem sajnos nincs, de mindenképp érdemes beszerezni néhány feladatgyűjteményt (megoldással) a régi érettségi rendszerből, és naponta egy-két feladatot megoldani belőle. Nem az előretanulásért, hanem az absztrakció képességéért, amit manapság úgy tűnik, nem szokás a legtöbb középiskolában kialakítani. Akiknél kemény a matek, netán tanítják a határértékszámítást, deriválást-integrálást gimiben, az tegye össze a két kezét, és adjon hálát valakinek.
Címkék: oktatás egyetem felvételiEddigi vélemények (25):
jzombi
2008-02-08 15:02:12
"Van ugyanis olyan középiskola, ahol az utolsó egy, két évben egyáltalán nem oktatnak informatikát."
Nálunk 6 osztályos gimiben első két évben oktattak, 9. osztálytól meg semmi...
Más kérdés, hogy az a 2 év is csak arra volt jó, hogy végigvigyük multiban a doom2-t.
Shadow
2008-02-08 15:23:04
Hát én most vagyok 10. osztályos (4[5] osztályos gimnázium - ha úgy tetszik, 2.-as), a matematikát imádom, de az osztályban ott kezdődnek a gondok, hogy a fele nem tud hatványozni...
Én a magam részéről végigunatkozom a matek órákat, mert a tanár lusta pluszfeladatokat feladni.
Informatikából meg leragadtunk a word/excel/powerpoint triónál (kedvenc idézetem a tanártól: "akkor nyomjuk egy O.K.-t" -- ahh írásban nem lehet visszaadni a stílusát...), de itt legalább megvan az az elégtételem, hogy kitilthatom a tanárt a hálózati meghajtóról, ahova a munkáinkat mentjük.
Szóval ennyit erről...
Különben amiről nem volt szó: az ELTE informatikai karán programozni is megtanulok, vagy csak a matekot tanulom meg nagyon?
Shadow
Kokan
2008-02-08 15:46:51
Tudom, hogy nem tartozik teljesen ide, de arra adtam a fejem, hogy informatikából linux alatt szeretnék érettségizni. Érdemes-e? (Eddig nem használtam, most próbálkozom vele) És ha igen, milyen programozási nyelvet érdemes használni alatta ?
Senki
Athos
2008-02-08 20:13:14
Tanítanak programozni, nem is kicsit (Algoritmusok és adatszerkezetek, Párhuzamos programozás illetve az elméleti tárgyak mellett számos gyakorlati, hadd ne soroljam fel), viszont nagyon hangsúlyos a dolog matematikai része (helyességbizonyítás, levezetés, futásidő megbecslése). A középsulis matek nulla, az informatika úgy szintén --> algebrakönyvekre tessék rákattanni. :-) Ajánlom a Bolyai-könyveket, írót sajnos nem tudok, de et egy sorozat, egy-egy kötet szól a határértékszámításról, deriválásról, integrálásról, feladatokkal (megoldásokkal) és az elmélet emészthető mennyiségű részével. Alapozásnak nem rossz, bánom, hogy annak idején nem tudtam a létezéséről. :-/
Kokan: csak akkor menj neki, ha nagyon ismered a Linuxot (pl. tudnál írni olyan shell-scriptet, ami az ls és a find parancs nélkül listáz könyvtárakat rekurzívan, azaz csak belső bash-parancsokkal). Nem tudom, milyenek az érettségi követelményei Linuxból, de szvsz érettségin a minél jobb pontszámra érdemes gyúrni. Ha magabiztos vagy Linux alatt vállald be nyugodtan, de ha választhatok, én a biztosra szeretek tenni. Megtanulni a Linuxot utána is ráérsz, egyetemen pedig jó eséllyel úgyis muszáj lesz (nálunk még VMS is van).
Talien
2008-02-09 15:22:58
Ne számíts arra, hogy sokat fogsz programozni ELTE-n. Legalábbis az első 3 évben. Módszertan (azaz programozáselmélet) van dögivel, gyakorlati tárgy kevés, ami van, az se biztos, hogy jó. Mindenesetre a matek és a bevprog miatt kapsz egy olyan biztos logikai tudást, amivel könnyebben elboldogulsz programozóként. És hogy megtanulj programozni, ahhoz nem kell egyetem. Csak pár könyv. Például az Új algoritmusok.
kenez
2008-02-09 22:43:12
Én nem utáltam a bevprogot, de nem hiszem, hogy biztos logikai alapot adna a programozáshoz. Olyanokat tanultam meg más "nyelven", amit már eddig is tudtam. Szerintem inkább arra jó, hogy modellt adjon a későbbi tárgyakhoz, meg a programozási tételekhez, hogy az alapvető algoritmusokat valamiféle rendszerben tanuljuk meg. De mégegyszer mondom, egyáltalán nem utáltam annak ellenére hogy elsőre a linkségem miatt nem jött össze, sőt érdekesnek is találtam. De el tudom fogadni, hogy itt erre épül minden, ezért el kell fogadni a modellt úgy ahogy van. Azonban annyit meg kell jegyeznem, hogy a tárgy azért annyira szerintem nem fontos, hogy mindent erre kellene építeni, legalábbis nekem. A programozási "stílusomban" semmiféle változást nem okozott a tárgy, mivel az teljesen ugyanaz, hogy például ciklusban nem érdemes a ciklusváltozót noszogatni, mint az hogy a ciklus "invariáns tulajdonsága". Ugyanaz, csak más elnevezés.
RobbeR
2008-02-10 12:23:15
Sziasztok!
Én most vagyok elsőéves az ELTE-n, és hát a matematikai tudásom a középiskolai tanár és az én lustaságom miatt eléggé konvergál a nullához, ennek örömére meg is buktam a Matematika alapozás nevű tárgyból(amire az analízis épül). Matalapból viszont nincs keresztfélév.
Az lenne a kérdésem, hogy ezzel akkor most csináltam is magamnak kb 1-2 plusz félévet az egyetemen?
Köszi
tmarlok
2008-02-10 20:04:16
üdv mindenkinek, első kommentem itt. juppi.
Kokan: én tavaly érettségiztem infoból. sztem csak akkor használj linuxot, ha openoffice-ban profi vagy, mert az írásbelin 120 pontból 45 volt a programozás, a többi excel, meg access(emelt szinten közép szinten minden office). a feladatok meg olyanok, h m$ office-ra találták ki őket. biztos oo-ban is meg lehet oldani, de sztem csak a saját dolgod nehezíted.
sarki_roka
2008-02-11 02:16:16
meg tudnátok dobni pár emelt érettségi szintű programozási feladattal? illetve hogy mik a szempontok pontozáskor, például mennyire vevődik figyelembe a struktúrált felépités, vagy oo szemlélet a nyerőbb, vagy egyáltalán. ja, hogy miért? tanítok :)
kokan
2008-02-11 07:59:04
Én úgy tudom, hogy érettségin programozásnál csak az eredményt veszik figyelembe, kódot nem nézznek(javítsatok ki ha rosszul tudom)
Ceriak
2008-02-11 15:41:46
Nem nézik a kódot, a lényeg, hogy működjön (más kérdés, hogy ez mennyire jó…).
jzombi
2008-02-11 17:45:32
sarki_roka, ha még aktuális (2 perc google:P ):
http://www.akg.hu/info/erettsegi/
jzombi
2008-02-11 17:48:48
Mondjuk ezek a "régi" kétszintű rendszer feladatsorai, a mostani 480 (?) pontos érettséginél már nem tudom mi, hogy lesz...
A szóbeli meg szerintem nagyobb szívás (volt) mint a gyakorlati rész.
jzombi
2008-02-11 18:59:32
"A felvételi 480 pontos, nem az érettségi…"
Jó. Szerintem egyértelmű volt mire gondolok.
Ceriak
2008-02-11 21:08:06
Nem, mert nincs értelme annak, amit írtál; a kétszintű a legutóbbi érettségi rendszer, nincs újabb.
jzombi
2008-02-11 21:59:13
"Nem, mert nincs értelme annak, amit írtál; a kétszintű a legutóbbi érettségi rendszer, nincs újabb."
Ezekszerint rosszul gondoltam, hogy a 480 pontos rendszerben az érettségi is változik.
sarki_roka
2008-02-12 10:03:05
köszi a linket, nézegettem a pontozási útmutatót, és valóban, csak a működés ill helyesség lett pontozva. legalábbis a 2007-esben. amúgy igen, aktuális még... egész érettségiig :)
GyP
2008-02-13 12:00:48
Atesz: "felsőbbévesként" => tantervi háló szerint? :D
RobbeR: Tényleg nem bántásképpen írom, de nagyjából ismerem a matalap tematikáját (lehetséges, hogy pont a Te gyakvezedtől), és azt kell hogy mondjam, hogy az egy gyenge középiskolás (inkább szakközepes) matematika anyaggal egyenrangú. Ha már ennek a megtanulásában illetve a megértésében is problémákba ütközöl, akkor mi lesz Veled analízis X-ből? Ott már bejönnek olyan dolgok, hogy megrikus-terek, mértékelmélet, differenciál-geometria (bár ezeket csúnyán megcsonkították a proginfen)? Szerintem érdemes elgondolkodnod, hogy hogyan tovább...
Athos
2008-02-13 12:22:33
GyP: várjál, honnan vágod Te a mostani szakközepes gimnáziumi anyagot? Egyébként a matalap célja nem az, hogy megtanítsák a matekot, hanem hogy mindenki tudjon róla, mennyit kell pótolnia (meg lehet köszönni szépen a mindenkori oktatási miniszternek, baseball-ütővel), innentől nem hátrány, ha nem megy, viszont ezért kell nagyon rágyúrni a matekra.
Proginfen már hírül sincs olyan durva analízis (persze alábecsülni sem érdemes). Arról, ha valakinek nem jön össze a matalap, nagyobb részben nem az illető tehet szvsz, hanem azok a zsiványok, akik szétkúrták az általános és középfokú oktatást.
GyP
2008-02-13 16:32:12
Atesz: Nem tudom elképzelni, hogy az alatt a néhány év alatt, amióta végeztem a gimivel olyan nagy változás következett volna be a matematika oktatásban, hogy a középsulis anyagot egyetemen, jól magyarázó gyakveztől egy erre fogékony ember ne tudná megtanulni legalább kettesre. Jah, hogy gyenge középsuliba járt, ahol szart se oktattak? IMHO az már az Ő butasága volt, amikor oda jelentkezett...
Athos
2008-02-13 17:49:29
GyP: a tematika igenis sokat változott 4 éve (mellesleg nem 4 éve változott meg, hanem kb. 7, ugyanis a mi évfolyamunk után már a kétszintű érettségi tanrendje szerint kezdtek az elsős évfolyamok, hiszen ők 4 - pontosabban 3 - éve már érettségiztek, az új tanrend szerint), legalábbis én nem emlékszem rá, hogy gimi elsőben grafikonhamisitást tanultunk volna. Öcsém matekkönyvében találtam egy fejezetet a grafikonokról (újabban így hívják a függvényeket), ami azt ecsetelte hosszan, hogy egy választási plakáton pl. egy gazdasági fejlődést bemutató grafikonon az Y tengely beosztásainak ügyes megválasztásával hogyan lehet kicsi eredményből látványosat csinálni, vagy nagy változásból kicsit a laikus számára. Mondom: egy matematika könyvben.
Sajnos nem mindenki teheti meg, hogy matekos vagy infós gimibe járjon, nem tudom, indul-e egyáltalán annyi évfolyam akkora létszámmal a gimnáziumokban összesen, mint ahányan matek és/vagy programozási szakra jelentkeznek a felsőoktatásba.
Nem akarom felmenteni a matalapból megbukókat, mert nyilván van benne felelősségük, hogy nem ismerték fel időben, mennyit kéne tanulniuk. Ellenben az a tény, hogy a matalapra egyáltalán szükség van (ráadásul úgy, hogy proginf B-C-n még gyengébb is a matek), számomra azt jelenti, hogy a gimnáziumokban végzősök átlagosan kevesebb és rosszabb minőségű reál tudással rendelkeznek.
És arról se feledkezz meg, hogy valószínűleg Te is tudnál mondani olyan gyakvezért, aki legalább a Te igényeidhez mérten rossz volt.
A magam részéről azt is nonszensznek tartom, hogy egy gimnázium rossz lehet. A szakmunkásképző és a gimnázium között az a különbség, hogy bár mind a kettő ad érettségit, utóbbi nem ad szakmát a kezedbe, ez pedig azt feltételezi, hogy az érettségi után kell szakmát tanulnod. Erre pedig a leggyakoribb lehetőség a felsőoktatás. Ha tehát egy gimnázium (pontosabban általában véve a gimnáziumok) nem készít fel arra, hogy alapszinten elboldogulj bármilyen szakon (ez lenne szvsz az általános tantervű gimnáziumi oktatás, ami mellé ugye szakosodhat az ember a gimitől függően, ha akar), akkor az oktatási rendszerben is hiba van. Mégpedig kurva nagy hiba. Márpedig az tapasztalható a felsőoktatásban, hogy az újoncok reál szakokon átlagosan nagyon hiányos alapokkal kezdik az első félévet, tehát Magyarországon a középszintű oktatás nem megfelelő. És ezt nem most találom ki, hanem nálam sokkal okosabb emberektől olvastam. (Nem, nem a kuruc.info-n.) Vagy 1986-87 után kizárólag genetikailag kódolt lusta, nemtörődöm gyerekek születtek volna? Ezt nehezebben hinném el, mint hogy szándékosan elkúrják a közoktatást Tánc és dráma, Médiaismeret és filozófia, és hasonlóan értelmes tantárgyakkal. Ne mondd azt, hogy a reál tárgyak rovására ilyen szemetekre szüksége van bárkinek is.
Angeline
2008-03-12 10:54:47
Amióta megemelték a felvehető létszámot (fizetősökkel és államiakkal) és beindult a NAT, azóta a matektuds a béka s...e alatt van. Nem bírják felfogni, hogy valódi tények, anyag tanítása nélkül a logikai készséget sem lehet fejleszteni.
A Bolyai-könyvek jók, én is ajánlom. A bizonyításfajtákat oda-vissza kell tudni, mielőtt egyetemi matekot kezdesz tanulni, különben nem fogsz tudni jegyzetelni és felfogni, hogy hol tart éppen a tanár. A tanárra pedig égető szükséged van. Általános algebra = Don't try it at home. Nehezebb, mint némely Nobel-díjas publikáció.
Ha (csak) meg akarsz tanulni programozni, első, kifejezetten tanuló nyelvnek a Pascalt ajánlom. Rendre és logikára szoktat. Utána jöhet a többi. A munkaadók úgyis csak az eddigi projektjeidre kíváncsiak, tehát: a való életben megszerzett gyakorlat a fontos. Nem véletlen, hogy az informatikusok már első évtől is dolgozhatnak a szakmájukban. Ugyanakkor bonyolultabb feladatokhoz szükséged lesz az egyetemi tudásodra.
Ciklusváltozót Excelben (VBA) szoktam buherálni (és ott sokszor kell is).
Egyébként közgazdász vagyok, csak tudok programozni, algoritmusokat írni. :-P
2008-02-08 14:00:09
Amikor én voltam első féléves a proginf-en(2006 ősze) nekem is leginkább a szemléletváltás volt talán a lehnehezebb. És nehezen barátkoztam össze azzal, hogy programozás helyett matekot tanítottak, aminek akkor nem látta az értelmét az ember. És azért valljuk be, a tárgyért való "küzdés" mértékét eléggé befolyásolja az, mennyire tartod hasznosnak. De miután megszokta az ember, már nem gáz. Egyébként a tárgyakkal önmagukkal nem volt baj, sőt talán még érdekes is volt a bevprog, nade ezzel "alapozni" a programozást? Az én jótanácsaim így kemény 3 félévvel a hátam mögött. Első, második félévbe meg kell csinálni a bevprog-ot, és az analízist, de talán az első fontosabb, mert ha nem jön össze, egy év plusszal kapásból kell számolni. Én sajnos beleestem ebbe a hibába, szóval aki ide jön, vegye nagyon-nagyon komolyan mert tényleg bukhatsz vele baromi könnyen 1 évet.